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Yvon Savoie
Yvon Savoie
13 décembre 2008, 10:12

Lucide ?

Bien que les propos de Daniel Jacques provoqueront la montée aux barricades du noyau dur du mouvement souverainiste, il se trouvera bon nombre de nationalistes modérés pour abonder dans le sens de le démonstration de Daniel Jacques.  Toutefois, je ne pense pas que nous puissions enterrer la souveraineté aussi facilement, pourquoi ?

Simplement, en considérant l'Histoire récente du Québec, il est aisé de constater que le nationalisme des Québécois en est souvent un de réaction, en ce sens sa remontée fait souvent suite aux attaques des fédéralistes purs et durs et des pourfendeurs de culture.

 Ainsi, nous ne pouvons juger de rien en la matière.  Mais, il appert, actuellement, que le Québec semble à bout de souffle, que les passions identitaires passent au second rang derrière la nécessité de préserver l'économie.  Cela sera vrai pour un temps, mais encore là, on ne peut jurer de rien !

 

Alors, redeviendrons-nous des Canadiens-français ?

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Marc Audet a dit :

re: Lucide ?

Monsieur,

Il aurait été souhaitable qu'avant que de vous précéder de votre commentaire sur l’œuvre en question, que vous l'eussiez d’abord lue.  Vous auriez alors compris que l'incohérence de l'auteur rejoint la vôtre, puisque ce ne sont pas les purs et durs, pour employer ce cliché rabattu, qui monteront sans désemparer aux barricades pour le dénoncer et en pourfendre la conclusion, mais ceux que vous taxez justement de modérés, lesquels ne se gêneront pas pour le faire et pour le faire savoir.

# 15 déc. 2008, 12:32

Yvon Savoie a dit :

re: Lucide ?

Certes, comme vous dites : "Il aurait été souhaitable qu'avant que de vous précéder de votre commentaire sur l’œuvre en question, que vous l'eussiez d’abord lue".

Prenez note que je ne me permettait pas une critique pas l'œuvre dans son ensemble, mais un commentaire sur la thèse selon laquelle nous pouvons enterrer la souveraineté !

Pas besoin de tenter de me laisser convaincre par Jacques pour savoir que notre Histoire récente nous enseigne la méfiance à l'égard de ce genre de thèse.

Grand bien vous fasse si vous croyez que "ce ne sont pas les purs et durs, pour employer ce cliché rabattu, qui monteront sans désemparer aux barricades pour le dénoncer et en pourfendre la conclusion, mais ceux que vous taxez justement de modérés".

J'admire votre optimisme !

Pour mon incohérence vous repasserez...  Votre réaction vive à mes propos démontrent bien à quel point il est aisé de provoquer des réactions de la part de nationalistes.  Un banal commentaire y réussit alors je pense qu'il est tout indiqué de penser que : "le nationalisme des Québécois en est souvent un de réaction, en ce sens sa remontée fait souvent suite aux attaques des fédéralistes purs et durs et des pourfendeurs de culture ".

En ce sens, si un banal commentaire réussit à fouetter le nationaliste en vous, j'ai hâte aux réactions que devraient provoquer les éventuels propos de Harper sur le Québec si celui-ci se retrouvait renversé par un gouvernement de coalition appuyé par les "méchants séparatistes".

Par ailleurs, je tiens à vous remercier d'avoir pris le temps de répondre à mon commentaire.

Salutations

# 16 déc. 2008, 00:03

Marc Audet a dit :

re: Lucide ?

Si j'ai réagi fortement comme vous le dites, c'est que les propos de Daniel Jacques, lors de l'entrevue qu'il accordait au journal Voir, laissent complètement dans l'ombre sa conclusion telle qu'elle est formulée dans son essai.  En effet, celle-ci prône un abandon de l'article premier de la constitution du PQ, la revendication d'un aveu de leur part et des autres partis nationalistes qu'ils ont abandonné à jamais l'idée de la souveraineté parce qu'ils n'y croient pas et que leurs paroles dans ce sens sont mensongères.  Bref, qu'ils sont des imposteurs.  Pis encore, l'auteur s'appuie à son tour sur le parcours intellectuel des Borduas, Aquin, Dumont pour tenter de monter toute la fatigue politique qui à ses yeux serait notre lot inaliénable et que nous devrions en conséquence nous définir à l'intérieur du Canada.  

Mais ne voilà-t-il pas que pour la fin, il retourne sa veste et qu'il nous dit  qui est le parti politique qui selon lui devrait remplacer ces faux prophètes de l'indépendance.  C'est alors qu'il nous propose un parti indépendantiste pur et dur qui, même en étant assuré de ne jamais prendre le pouvoir, porterait  seul cette idée.   De deux choses l'une.  Pour faire une telle affirmation, il faut soit s'en référer à une vision ultra-droitière du nationalisme à la sauce heddegerrienne, soit se faire consciemment l'agent double du fédéralisme assimilateur.  

La maldonne résultant de la seule prise en compte de l'article ne peut pas ne pas être dénoncée. Voilà donc pourquoi je ne peux rester insensible à toute tentative pour se servir de cet essai en la détournant du cours du sens que l'auteur y a versé.  

Salutations pareillement

# 16 déc. 2008, 13:48

Jean-Pierre Dubé a dit :

re: Lucide ?

" Si j'ai réagi fortement comme vous le dites, c'est que les propos de Daniel Jacques, lors de l'entrevue qu'il accordait au journal Voir, laissent complètement dans l'ombre sa conclusion telle qu'elle est formulée dans son essai.  En effet, celle-ci prône un abandon de l'article premier de la constitution du PQ, la revendication d'un aveu de leur part et des autres partis nationalistes qu'ils ont abandonné à jamais l'idée de la souveraineté parce qu'ils n'y croient pas et que leurs paroles dans ce sens sont mensongères.  Bref, qu'ils sont des imposteurs.  Pis encore, l'auteur s'appuie à son tour sur le parcours intellectuel des Borduas, Aquin, Dumont pour tenter de monter toute la fatigue politique qui à ses yeux serait notre lot inaliénable et que nous devrions en conséquence nous définir à l'intérieur du Canada.  "

Bravo M. Audet pour votre réplique !

On se doit de dénoncer l'étrange raisonnement de Daniel Gagnon. Il a le droit d'être fatigué mais qui n'a pas le droit de fatiguer les autres ! " Récupérer " le titre de l'essai d'Aquin, littéralement mort pour son pays, pour proposer une abdication d'une cause, si c'est vrai, est franchement étrange ! C'est en quelque sorte renier Aquin ... alors que le philosophe s'en réclame par le titre ?!? Cela dit, je n'ai pas lu le livre non, seulement des bribes.

M. Yvon Savoie, on revient aux pourquois de la Révolution tranquille et à la pensée d'Hubert Aquin, pas au " Canadien français " !

" Le Québec constitue désormais et irréversiblement un pays entièrement ou presque entièrement reconquis ou plutôt en voie de reconquête et jusque dans les moindres détails. " - Hubert Aquin, 1976

www.vigile.net/Le-Quebec-une-culture-francaise

# 19 déc. 2008, 20:49

Jean-Pierre Dubé a dit :

re: Lucide ?

@ Yvon Savoie

" Alors, redeviendrons-nous des Canadiens-français ? "

Comprenez bien cher M. Savoie que nous n'avons pas fait TOUS LES EFFORTS DE LA RÉVOLUTION TRANQUILLE pour passer de "Canadien français" à "Québécois" pour y revenir bêtement ...

De plus, nous ne sommes pas passé de "Canadien" à "Canadiens français" (au milieu du 19e siècle) pour passer de "Québécois" à "Québécois francophones" (comme on a entendu dire un peu récemment).

Fini le niaisage identitaire. Ne l'encouragez pas. À la réponse énergétique de M. Audet à vous et M. Jacques, je rajoute la mienne. Je dis ceci pour mes enfants ...

" Nous sommes des Québécois ... "  - René Lévesque, Option Québec, 1968

# 19 déc. 2008, 20:56

Yvon Savoie a dit :

re: Lucide ?

@ Jean-Pierre Dubé

Je ne dirai que ceci aux réactions provoquées par mon commentaire :

Bravo !

Il semblerait bien que les Québécois sont encore en vie, qu'ils ne sont pas près de passer l'arme à gauche.

Je suis rassuré, pour un temps...

Comprenez bien cela:

je ne me fais pas le défenseur des thèses de M. Jacques et je ne pense pas que nous redeviendrons simplement des Canadiens français.  Vous remarquerez qu'il y avait un point d'interrogation à la fin de ma phrase...

JE CONSTATE SIMPLEMENT UN CERTAIN ESSOUFFLEMENT DU MOUVEMENT NATIONALISTE AU QUÉBEC !

Par ailleurs, malgré ce qu'en pensent certains, la question nationale demeure fortement tributaire des questionnements de nature identitaires, voici pourquoi j'écrivais :

"...le Québec semble à bout de souffle, que les passions identitaires passent au second rang derrière la nécessité de préserver l'économie.  Cela sera vrai pour un temps, mais encore là, on ne peut jurer de rien ! "

Enfin, je ne veux pas verser plus loin sur le terrain du débat identitaire, mais je ne pense pas que nous puissions le regarder de haut comme étant du " niaisage identitaire ."

Si vous voulez vous en donner la peine, je vous invite à la lecture d'un article que j'crivais sur le sujet il y a environ dix ans qui est paru dans les pages de l'Action nationale : archives.vigile.net/.../99-8-savoie-ethnicisation.html

# 25 déc. 2008, 23:52

Jean-Pierre Dubé a dit :

re: Lucide ?

@ M. Savoie

Merci de votre réponse. Et oui j'avais remarqué le point d'interrogation. Je réagis avec force à ce "niaisage identitaire" parce qu'on parlait justement de "crise identitaire" au Québec récemment ... Vous vous souvenez les "accommodements raisonnables" ? Les immigrants n'ont pas besoin d'une identité nationale flottante mais d'une identité nationale forte.

Sinon, je ne pense pas qu'il y ait "essouflement du mouvement indépendantiste". Il y a une pause, hivernale ou non. La reconnaissance de la nation québécoise en 2006 est une victoire ... qui facilitera d'autant plus l'accession éventuelle du Québec au statue de pays. Je suis de ceux, comme vous, qui pensent que la QUESTION NATIONALE imprègne tout le tissu socio-politique québécois ... et qui trouvera une réponse satisfaisante dans l'Indépendance du Québec officialisée et dans une Constitution Québécoise.

Par ailleurs, je vous suggère de faire la distinction entre "nationaliste" et "indépendantiste" pour une meilleure force de frappe. Car rappelez-vous qu'il y a des "nationalistes québécois" aussi parmi les fédéralistes. Qui ? Le Stéphane Dion, au minimum. N'a-t-il pas dit récemment "je suis un nationaliste québécois" ? Les Conservateurs de Harper sont aussi bourrés de Québécois "nationalistes" qui travaillent aussi pour la fédération pancanadienne (à moins qu'ils se fassent agents doubles mais on en doute !).

# 31 déc. 2008, 00:10

Jean-Pierre Dubé a dit :

re: Lucide ?

" Si vous voulez vous en donner la peine, je vous invite à la lecture d'un article que j'crivais sur le sujet il y a environ dix ans qui est paru dans les pages de l'Action nationale : archives.vigile.net/.../99-8-savoie-ethnicisation.html "

J'ai lu dans les grandes lignes. Bravo ! Quand quelqu'un se donne la peine de citer Renan "Qu'est-ce qu'une nation ?", je dis bravo ! C'est un des textes fondamentaux de l'Histoire.

Un commentaire : laissons donc tomber l'expression "Québécois francophones". Cela nous ramène pernicieusement aux "Canadiens français". Une majorité n'a pas besoin de se définir en minorité ! Vous le dites vous-mêmes non ?

# 31 déc. 2008, 00:12


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